00:00:03: Ich glaube nicht, dass dadurch irgendwie

00:00:05: so super extrem individuelles Tätowieren für immer kaputt gemacht wird.

00:00:09: Aber für Leute, die einfach Bock haben, normal zu tätowieren

00:00:13: und davon zu leben, vor allen Dingen für die wird es wahrscheinlich unmöglich sein,

00:00:18: sich.

00:00:21: Herzlich willkommen zu einer neuen

00:00:22: Episode unseres Tests From the Needle Tattoo Podcasts.

00:00:25: Mein Name ist

00:00:27: Ich spreche mit Künstlerinnen und Künstlern und heute fast schon

00:00:30: tagesaktuell

00:00:32: habe ich

00:00:32: auch einen der allerersten Tätowierer, mit denen ich so in Kontakt gekommen bin.

00:00:36: Am Start hatte ich nämlich damals schön die Zeichnungen in meinem

00:00:39: Kinderzimmer hängen und zwar den lieben Olaf Lobe, Olaf, was geht ab?

00:00:44: Vielen Dank für die Einladung und ich freue mich, dabei sein zu können.

00:00:49: Mir geht's gut, alles super.

00:00:50: Vielen Dank schon mal für den Mut, Uli.

00:00:53: Am Anfang war es wirklich so, ich kann mich nämlich noch dran erinnern.

00:00:57: Nee, pass auf, wir fangen anders an!

00:00:59: Stell dich den Leuten bitte mal eben

00:01:00: kurz vor, wer du bist, was du machst, dass sie wissen, mit wem sie es zu tun.

00:01:03: Okay, okay. Mein Name ist Olaf Lobe.

00:01:04: Ich bin Tätowierer in Düsseldorf,

00:01:07: habe ziemlich lange im Ruhrgebiet gearbeitet, in Dortmund und in Duisburg

00:01:10: und bin jetzt ungefähr wieder seit, sagen wir mal 14 Jahren in Düsseldorf.

00:01:15: Äh, äh,

00:01:16: Schwerpunkt meiner Arbeit ist eigentlich so

00:01:20: school, würde ich sagen.

00:01:21: Und das Spannungsfeld ist so zwischen traditionell und Japan.

00:01:25: Wobei ich eigentlich so alle Ideen umsetze und da eigentlich

00:01:31: nur die die Technik von so traditionellem Tätowieren den Rahmen bildet.

00:01:35: Aber ich versuche alles zu illustrieren in dem Stil.

00:01:38: Eigentlich schön

00:01:39: die Leute da Interesse daran haben und mache meine Sachen selber eigenständig.

00:01:43: Halt auch so. Keine Retro Ecke, keine.

00:01:46: Japse mache ich auch wenn es so kommt immer.

00:01:49: Obwohl ja ich mache eigentlich.

00:01:51: Mittlerweile sind es ausschließlich eigene Sachen halt ja schon echt auch lange.

00:01:56: Das ist richtig cool. Auf jeden Fall.

00:01:58: Ich habe bin damals auf dich aufmerksam geworden und zwar gab es von

00:02:02: K hat das Ruck Magazin.

00:02:03: Ich würde ja fragen ob du das kannst,

00:02:05: aber da du davon Teil gewesen bist, wirst du es kennen.

00:02:08: Ich weiß nicht, ob es das immer noch gibt.

00:02:10: Es lag damals der Bordstein

00:02:11: bei eines des besten deutschen Skateboard Magazins aus Dortmund.

00:02:15: Rest in Peace.

00:02:17: Was es damals gab.

00:02:18: Und da kam irgendwann das Thema Tattoo.

00:02:21: Und in dem Rock war halt so dieses Ding

00:02:23: für die Leute, die es nicht kennen, so ein bisschen auf Street Art Kunst,

00:02:26: da wurden so verschiedene Leute mit reingeholt, war immer ganz geil

00:02:30: und da waren unter anderem auch deine Sachen drin

00:02:32: und die fand ich richtig cool, weil ich dachte mir,

00:02:35: so will ich dann irgendwann mal zeichnen können.

00:02:36: In die Richtung will ich gehen.

00:02:38: Da habe ich noch nie eine Tattoo

00:02:39: Maschine in der Hand gehabt und dann habe ich mir das rausgesucht.

00:02:43: Das waren so,

00:02:45: das waren so

00:02:45: Linoldrucke, in die ich dann auch rein gemalt hatte und so

00:02:49: große Acryl Aquarell also nicht groß, aber so Acryl, Aquarell Geschichten.

00:02:54: Die waren in dem Magazin drin auf jeden Fall.

00:02:56: Und der Till Pulpernick, mit dem ich jetzt zusammenarbeite,

00:02:59: der hatte da schon immer so eine Do it yourself Rubrik drin.

00:03:03: Ach echt?

00:03:04: Ja, der hatte so eine Rubrik immer mit so schräges Zeugs, sich

00:03:07: keine Ahnung, wie braut man sich selber?

00:03:10: Alkohol Surprise.

00:03:12: Ja, ja, ich erinnere mich genau.

00:03:15: Also und also der hat so ganz schrägen, schrägen Kram gemacht.

00:03:19: Ganz lustig. Auf jeden Fall.

00:03:21: Witzig. Er Ja. Klasse.

00:03:24: Das war ein gutes Magazin, Das war so, so Underground, Art, Pop, Popkultur,

00:03:29: alles, was so ein bisschen am Rand jetzt nicht so mega mainstreamig war.

00:03:32: Alles, was so ein bisschen am Rand passiert

00:03:33: ist, Skateboarding, Graffiti, so Sachen halten und her.

00:03:37: Und nicht so dolle Hipster irgendwie, dass man jetzt gesehen hat

00:03:39: okay, wir machen ein Dreieck, starten ah und sind jetzt was ganz besonderes.

00:03:43: So ne.

00:03:44: Das war super cool.

00:03:45: Also ich hatte der damalige Marketingchef von Grad,

00:03:48: der war Kunde von mir und der warf total wild, also der war echt

00:03:54: oder ist immer noch aber damals vor allen Dingen der hatte Augen und Ohren

00:03:58: überall in den dunkelsten Winkeln von Subkultur

00:04:02: hat der irgendwie was rausgef serte und gefunden,

00:04:06: was er geil fand und hat es halt versucht auch irgendwie durchzudrücken.

00:04:10: Ist er immer noch bei Karat? Weißte Nähe, der ist jetzt.

00:04:12: Mittlerweile hat er eine andere Firma, aber der war sehr sehr lange da.

00:04:16: Die haben mit dem auch glaube ich, äh, einen Marketingaward nach dem anderen

00:04:20: geholt, weil er echt coole Leute wirklich geile Sachen gefunden.

00:04:24: Er hat auch mal so einen

00:04:25: belgischen Tätowierer gefunden,

00:04:26: der das Design für den ganzen Katalog gemacht hat und so,

00:04:30: der war cool haben zu sein.

00:04:32: Das ist natürlich cool, wenn man dann weiß,

00:04:34: okay, man ist Kunst, interessiert und macht dann hier so ein bisschen hier,

00:04:37: so ein bisschen da und eignet sich dann so ein riesen Wissen an

00:04:41: und ich sehe jetzt gerade bei dir im Hintergrund schon unsere Hörer

00:04:43: sehen es natürlich nicht ne Menge Bücher rumliegen.

00:04:48: Ja, was glaubst du, wie viele Bücher hast du vor?

00:04:51: Keine Ahnung.

00:04:52: Ich würde sagen, 1825.

00:04:55: Äh, weiß nicht. Drei 400 vielleicht weiter.

00:04:58: Also, ich habe im Laden jetzt hier in dem Zeichnen Raum.

00:05:01: Vom Studio habe ich halt ein paar.

00:05:03: Und dann habe ich aber zu Hause noch mal so ein super fettes Regal

00:05:08: und ich habe vor zweieinhalb Jahren einen Umzug gemacht

00:05:11: und da habe ich dann auch noch mal übelst ausgemistet zu Hause.

00:05:13: Also da sind dann auch noch mal ein paar gegangen.

00:05:16: Ja, die eine oder andere Sporttasche voll.

00:05:19: Also es sind schon echt viele und im Moment drosseln ich mich auch sehr,

00:05:22: wenn Bücher kaufen.

00:05:23: Tatsächlich machst du das.

00:05:25: Hast du das dann als Referenz?

00:05:26: Guckst, blättert es durch, stellst es ins Regal und sagst dann ja okay,

00:05:30: wenn ich mal irgendwie einen Geistesblitz hab, dann guck ich da rein als Referenz.

00:05:33: Oder liest du die erst durch und stellst du dann ins Regal?

00:05:36: Nee, ich lese sie mir durch.

00:05:38: Die meisten Sachen sind ja einfach tatsächlich Bildbände und

00:05:42: Kunst und oder eigentlich alles.

00:05:43: Alles ist Kunst und Tätowierliteratur oder

00:05:47: Bild Bildbände eher so und altes Fleisch und so Sachen.

00:05:51: Und klar, ich gehe die alle durchforstet, die durch, ich gucke die auch immer.

00:05:55: Also immer wieder was, wenn ich Langeweile hab

00:05:58: oder so, dann schnappe ich mir eins von den Büchern, blättert da durch,

00:06:01: damit man einfach weiß, wo Sachen drin, welche Sachen drin sind.

00:06:05: Und das liegt daran, dass ich in der Zeit angefangen hab

00:06:08: zu tätowieren, wo es kein Internet gab

00:06:09: und Referenz halt noch mal einen ganz anderen Stellenwert hatte.

00:06:13: Na, weil du halt nicht googlen konntest, wie denn ein Eisvogel aus

00:06:18: drei verschiedenen Perspektiven aussieht, sondern am besten hat es zu halten.

00:06:22: Buch, wo das irgendwie drin war oder

00:06:26: äh Anatomie von Raubkatzen und Raubkatzen

00:06:29: in verschiedenen Posen oder Adler oder Pferde oder weiß der Geier was.

00:06:33: Und da ist halt dieser Alte, da war das Ei,

00:06:37: der ist der, der die beste Bibliothek hat, Der kann auch die cooleren Sachen

00:06:42: machen, weil er halt andere Referenz Materialien zur Verfügung hat.

00:06:45: Das sieht man aber tatsächlich so.

00:06:46: Ich würde dich jetzt auch damit zur alten Garde zählen.

00:06:49: Du bist tätowiert, bestimmt auch schon über 25 Jahre.

00:06:52: Ich, der mir 30 Jahre.

00:06:53: Alter krass, 30 Jahre schon.

00:06:55: Hört sich auch komisch an, wenn ich das sage, fühlt sich das.

00:06:58: Aber es gibt Leute, die tätowieren noch länger und die tätowieren auch immer noch.

00:07:02: Und deswegen. Hass. Wie?

00:07:05: Das ist nämlich jetzt auch so eine Geschichte.

00:07:06: So, ich kenne das halt von von Gordon zum Beispiel, also Klaus,

00:07:11: die Wichtigkeit auch von Büchern und die Wertschätzung auch für Bücher,

00:07:14: die man ja heutzutage nicht mehr so bei vielen Leuten hat.

00:07:18: Ähm, aber ist es.

00:07:21: Früher hat man es ja auch so gemacht Angenommen,

00:07:22: was jetzt ne japanische Ausbildung gemacht,

00:07:24: hast du dich erst mal in Garten gesetzt und Hass Comic Affen halt gezeichnet.

00:07:28: Um erst mal so ein Verständnis.

00:07:29: Bei den Japanern ist es ja so Du machst einfach

00:07:32: genau das, was dein Meister gemacht hat die ganze Zeit.

00:07:34: Echt? Du machst es einfach ganz stoisch nach.

00:07:36: Die ganze Zeit, die ganze Zeit machst du das, was der gemacht hat.

00:07:40: Aber du hast jetzt nicht setzt dich nicht hin und Mails irgendwie

00:07:42: und versuchst ein

00:07:43: Verständnis dafür zu kriegen, sondern es geht erst mal ums Kopieren.

00:07:46: Ist das so lange, bis du das genauso machst wie der? Hm?

00:07:50: Und dann irgendwann Ich weiß nicht.

00:07:51: Ich glaube bei denen was die Ausbildung,

00:07:53: also die sagen ja sind es 30 Jahre haben bis zur durch.

00:07:57: Also diese Seite.

00:07:59: Gordon weiß es besser,

00:08:01: aber es dauert auf jeden Fall richtig lange und am Anfang kapierst du

00:08:04: nur, dein Meister.

00:08:05: Ja, du wärst jetzt auf jeden Fall dann fertig mit deiner Ausbildung.

00:08:08: Nach 30 Jahren. Ja.

00:08:09: Wenn ich ein Meister richtig gehabt hätte in der Form, dann wäre ich.

00:08:14: Jetzt wäre ich jetzt gerade fertig.

00:08:15: Genau. Hast du.

00:08:17: Wo hast du gelernt? Eigentlich.

00:08:19: Also, ich habe die Basics vom Tätowieren von meinem Cousin

00:08:23: aus Finnland beigebracht bekommen.

00:08:24: Oh, krass.

00:08:25: Der tätowiert halt jetzt auch mittlerweile 40 Jahre

00:08:29: und der hat mir gezeigt halt

00:08:32: so ey, Nadeln löten, wo ich welches Equipment bekomme.

00:08:37: Dann habe ich ein bisschen geübt auf Schweinehaut, habe meine

00:08:40: erste Tätowierung auf mir selber gemacht, auf meinem Cousin eine gemacht.

00:08:43: Er hat mich tätowiert.

00:08:45: Das war so der Start und mit dem Wissen habe ich dann angefangen,

00:08:49: zu Hause zu tätowieren.

00:08:50: Erst mal so, ich würde sagen, so ein Dreivierteljahr,

00:08:53: ein Jahr vielleicht.

00:08:56: Und mit den Ergebnissen

00:08:57: davon habe ich in Dortmund angefangen, beim Dietmar Boss.

00:09:01: Also den Job habe ich über den Hennes bekommen.

00:09:03: Den Hennes habe ich auf der Convention angequatscht und

00:09:06: der Dietmar hatte da in der Nordstadt den Laden auf der Born Straße.

00:09:10: Und über den habe ich den Job gekriegt.

00:09:12: Krass.

00:09:13: Ja, und dann habe ich ihn da gearbeitet.

00:09:16: Ich glaube, so auch anderthalb Jahre, würde ich sagen.

00:09:20: Mindestens.

00:09:22: Und dann bin ich zu Kapitel zwei nach Duisburg gegangen.

00:09:25: Da war ich richtig lange, da war ich sieben Jahre fest

00:09:28: und dann noch mal vier Jahre als Dauerpendler.

00:09:31: Das war 15 Monate, war ich on the road. Hm.

00:09:34: Und dann noch mal so ungefähr so drei Jahre habe ich in Berlin gewohnt,

00:09:39: aber da brauchte mich keiner.

00:09:43: Und das war damals echt schon bitter.

00:09:46: So 2006 war das ungefähr, würde ich sagen Ach krass, sogar noch vor der Schwemme

00:09:50: sind sie ja.

00:09:51: Aber da war das schon kein Mensch. Also.

00:09:54: Aber na ja, und von da bin ich dann wieder nach Düsseldorf gegangen,

00:09:59: habe mit dem Hennes zusammen

00:10:02: A School of Tattoo quasi weitergeführt.

00:10:05: Der hatte alleine schon den Laden und wir sind dann einfach nur zusammen

00:10:08: in größere Location gezogen.

00:10:09: Der Till war quasi unser Lehrling und dann haben wir da zusammen

00:10:14: zehn Jahre gearbeitet und dann nach Corona waren wir halt alle so abgetörnt von.

00:10:20: Von dem Street Shop Business, das wir alle in Privatstudios gegangen sind.

00:10:26: Hm. Und macht Hennes jetzt eigentlich ist.

00:10:29: Gibt es das Schulhof noch mit Hennes.

00:10:30: Oder Nee, also das das steht.

00:10:33: Den Street Shop gibt es nicht mehr, aber den

00:10:35: den Hennes gibt es als Hennes Schulhof nicht.

00:10:37: Den gibt es immer noch. Der.

00:10:38: Der wird immer noch klar.

00:10:39: Ja, aber ich dachte jetzt, ich war mir nicht mehr ganz sicher,

00:10:42: weil ich habe dich eher verfolgt als Hennes.

00:10:44: Und ich wusste jetzt nicht mehr, ob das.

00:10:46: Ob es den Laden überhaupt noch gibt, also. Ob der noch steht.

00:10:48: Noch gibt es nicht mehr. Nenne der zu.

00:10:51: Es ist witzig, finde ich.

00:10:52: Wie immer und gerade bei dir.

00:10:54: Wenn man schon so lange tätowiert, ist es ja auch so,

00:10:56: dass man da eine richtig super krasse Zeitachse mit kriegt.

00:10:59: Du hast ja dann also Rocker Zeitalter mitgekriegt.

00:11:02: Ja, zwangsläufig, wenn du in Dortmund warst.

00:11:04: Ich war auch in Dortmund, allerdings erst 2010.

00:11:07: Ähm und wie!

00:11:09: Wie ist das, wenn man so diese Entwicklung vom Tätowieren mitzukriegen?

00:11:13: Von eben Es macht keiner bis

00:11:15: es machen jetzt alle so und es ist voll im Mainstream angekommen.

00:11:19: Ey, damals war es halt aufregender und abenteuerlicher,

00:11:23: aber auch einfach aufgrund der Tatsache, dass ich diese ganzen Erfahrungen

00:11:27: halt auch noch nicht gemacht habe.

00:11:28: Also ich denke, dass Leute, die jung sind und jetzt anfangen zu tätowieren,

00:11:32: dass es für die genauso aufregend sein kann.

00:11:34: Das sind nur andere Parameter und damals war es halt einfach mehr.

00:11:40: Äh, du musst es halt viel mehr aufpassen, mit wem du über was redest,

00:11:44: wie du dich selber in Szene setzt und klar werden

00:11:48: so ansagen Na, weil unser Chef war halt quasi im falschen Club

00:11:55: für dich, für die Stadt

00:11:56: und wurde aber geduldet, weil er halt ein alter Dortmunder Rocker gewesen

00:12:01: ist, der wiederum eigentlich das Vorbild der Dortmunder Größen in der Zeit war.

00:12:06: Also die, die.

00:12:07: Die kannten sich persönlich und hatten persönlich eine Wertschätzung füreinander.

00:12:11: Aber die, die die Clubpolitik hat, die so auseinanderdividiert.

00:12:15: Hmmm.

00:12:16: Und das war genau die Zeit, wo auch die großen Auseinandersetzungen in Europa

00:12:21: stattgefunden haben, in Skandinavien und so, Na also, das war echt

00:12:25: brenzlig, sage ich mal und wir haben dann halt auch gefragt,

00:12:29: was sollen wir denn machen, wenn einer kommt und der sagte nur,

00:12:31: wir sollen hinten aus dem Fenster springen,

00:12:33: Sie würden von uns nichts wollen, sondern nur den Laden kaputt machen wollen.

00:12:36: Halt.

00:12:38: Ja klar, natürlich.

00:12:40: Wo wir dann auch dachten so geile Ansage, Also ein Brandsatz in den Laden

00:12:43: schmeißen, da guckt doch keiner vorher, ob wir Ottos da vorne

00:12:46: hinterm Tresen sitzen.

00:12:49: Ist ne genau so Sachen.

00:12:51: Und auch in der Zeit, wo ich zu Hause zum Beispiel tätowiert habe Ey,

00:12:55: ich war super vorsichtig, ganz ganz vorsichtig.

00:12:58: Na, ich habe allen Leuten gesagt

00:13:01: Ach nee, sag niemandem, wer ich bin, wo ich bin, was ich mache.

00:13:06: Ich kann mich daran erinnern, dass bei uns hier in

00:13:10: Kumpel von mir aus Weimar, der tätowiert auch schon super lange,

00:13:12: der hat damals seinen Kram aus Berlin gekriegt

00:13:14: und da war man sich in Berlin auch noch nicht sicher,

00:13:17: ob Jena mit zweieinhalb Stunden Fahrt nicht zu nah an Berlin ist,

00:13:21: dass man da ja so sein Wissen weitergibt.

00:13:24: Also das ist auf jeden Fall.

00:13:27: Es war halt einfach eine andere Zeit, ne, weil Tätowieren,

00:13:29: das war so genau der Tipp, wo es so Richtung Popkultur sich bewegt hat.

00:13:33: Langsam und eigentlich aus einer totalen Subkultur noch kam

00:13:38: und viel, viel kleiner war. Natürlich.

00:13:40: Ja, es gab Dinge, die man akzeptieren musste,

00:13:44: wenn man tätowieren wollte, die man sich heute nicht.

00:13:47: Das würdest du dir weder gefallen lassen, noch würdest du das abnicken,

00:13:52: weil du halt einfach in

00:13:53: einer Umgebung gewesen bist, wo halt auch eher

00:13:57: die Androhung von Gewalt oder die Umsetzung von Gewalt natürlich

00:14:00: immer wie ein Damoklesschwert über dir gehangen.

00:14:03: Auf der einen Seite ist total ätzend und unangenehm,

00:14:06: auf der anderen Seite macht es die Sache aber halt auch spannend.

00:14:10: Also das ist wie ein Abenteuerurlaub im Amazonas, Weiß nicht,

00:14:13: wo er sich an den verrückten Tieren und Pflanzen

00:14:17: und muss aber natürlich die ganze Zeit darauf achten,

00:14:19: dass er nicht in irgendeinem fiesen Skorpion tritt

00:14:21: und dann irgendwo abkratzt im Flussbett weit, weit weg von zu Hause.

00:14:25: Das ist. Schöne Metapher.

00:14:26: So würde deine Zukunft in dem Fall wahrscheinlich auch aussehen.

00:14:29: In irgendeinem Flussbett.

00:14:31: Ja, ist ja.

00:14:33: Und ich.

00:14:36: Ich kann also

00:14:37: eh heute, also heute ist es auf jeden Fall besser.

00:14:40: Ja, ja, ja, auf jeden Fall.

00:14:43: Also der Ossi hat mal so einen schönen Spruch gesagt

00:14:47: Früher, ich glaube, früher

00:14:47: war alles besser, Aber ich bin froh, dass es vorbei ist.

00:14:49: Oder ist.

00:14:51: Es ist in manchen Geschichten wirklich so, ne,

00:14:53: das denke ich mir auch manchmal so, man idealisiert so ein bisschen,

00:14:56: wenn man sich die Vergangenheit anguckt und dann denkt man sich

00:14:59: ich glaube,

00:14:59: wenn man so eine Woche dann wirklich

00:15:00: in der Vergangenheit noch mal leben würde, würde man sich denken ja,

00:15:03: ich bin schon froh das ich jetzt, dass ich das nicht mehr machen muss.

00:15:07: Die Mechanismen haben halt auch einfach geswitcht.

00:15:09: Früher musste sich um solche Sachen kümmern und heute hasse

00:15:14: einen abstrakteren Druck aus anderen Ecken.

00:15:18: Da musst du gucken wie du relevant bleibst.

00:15:21: Muss dich auf einmal mit so Dingen wie Marketing auseinandersetzen,

00:15:24: muss irgendwie sich überlegen, ob du aus dir als Person

00:15:28: selber eine Marke machen möchtest und wie du die dann womöglich gestalten willst

00:15:32: oder ob du das nicht möchtest. Ganz bewusst.

00:15:34: Und dann hast du viel mehr behördliche

00:15:39: Kontrolle.

00:15:40: Einschränkung

00:15:42: dadurch, dass es halt einfach ein popkulturelles Phänomen ist.

00:15:47: Ähm, ja klar.

00:15:48: Viel mehr Leute sind tätowiert, viel mehr Leute tätowieren und dann

00:15:52: früher hat den Status von Scheiß interessiert.

00:15:54: Wir waren für die irgendwelche Asozialen

00:15:55: und wenn wir alle verreckt wären, hätten die sich irgendwie gemacht.

00:15:59: Völlig egal gewesen.

00:16:01: Also wenn der Hannes und ich bei dem vermeintlichen Überfall

00:16:05: schwer Schaden genommen hätten, dann wäre das so ja selbst schuld.

00:16:09: Warum seid ihr und warum tätowiert ihr auch, ihr Vollidioten?

00:16:11: Halt So und heutzutage musst du dich halt

00:16:14: mit anderen Sachen auseinandersetzen,

00:16:17: die deine Freiheit einschränken.

00:16:20: Halt.

00:16:21: Da haben wir

00:16:22: vorher würde ich gerne ich Das ist schon fast eine gute Überleitung zum Thema.

00:16:26: Aber was mich interessieren würde wie würde denn die das Tätowieren

00:16:31: als Beruf mit Zugang, mit Arbeitsalltag

00:16:34: und so Was wär so das, wo du sagen würdest, das ist perfekt?

00:16:37: Also im Sinne von wie sieht der Zugang in die Branche aus,

00:16:41: Wie sieht die Arbeit an sich aus, Wo sind die Werte und

00:16:46: wie würde das aussehen in der perfekten Welt, die du dir in der perfekten Welt.

00:16:49: Ich glaube, es gibt kein Korsett dafür,

00:16:51: weil das ist ungefähr so, als ob ich ein Korsett für Kunst.

00:16:56: Erstellen.

00:16:56: Wollen würde.

00:16:57: Genau das ein und sagen für. Dich Genau ich kann das.

00:17:00: Eine Fantasie Vorstellung kann ich natürlich.

00:17:04: Raushauen, die jetzt nicht so abstrakt ist, dass sie sich

00:17:07: niemals umsetzen lassen würde.

00:17:08: Aber ich finde es gut, wenn es die Möglichkeit gäbe,

00:17:11: sich schon mal als Tätowierer oder Tätowieren als tätowieren.

00:17:15: Der Mensch.

00:17:17: Als Tätowieren, der Mensch bei der KSK zu bewerben.

00:17:20: Ja und?

00:17:21: Und wir

00:17:21: reden hier nicht von dem Sondereinheit, sondern wir reden hier von der Künstlerin.

00:17:24: Genau.

00:17:25: Wir wissen von der Künstlersozialkasse.

00:17:27: Und zwar weil.

00:17:29: Im Moment wirst du aufgrund des Mediums, in dem du arbeitest, sofort abgelehnt.

00:17:33: Also dass schon mal der Zugang zu KSK ermöglicht werden würde,

00:17:37: dass man dann wählen kann, ob man Gewerbetreibende sein möchte

00:17:41: oder Freiberufler.

00:17:42: Weil es gibt Tätowierer, die sagen Ich Tätowierer.

00:17:45: Zweimal die Woche,

00:17:47: hab aber ein fettes Studio und vermiete acht Plätze.

00:17:50: So, dann ist natürlich die Haupteinnahmequelle deiner.

00:17:55: Die Haupteinnahmequelle ist halt das Vermieten

00:17:57: der Arbeitsplätze im Zweifelsfall und nicht das eigene Tätowieren.

00:18:00: Also dass man die Möglichkeit hat zu sagen Hey, ich bin Gewerbetreibende oder

00:18:04: auf der anderen Seite, dass man sagt,

00:18:06: ich bin hier ein Einzelkämpfer in einem Privatstudio zum Beispiel so wie ich.

00:18:10: Und dass man dann sagen könnte ja, ich bin freiberuflicher

00:18:13: Tätowierer, Künstler, das wär super.

00:18:17: Und die Hygienemaßnahmen, die müssen natürlich eingehalten werden.

00:18:22: Und der Knackpunkt ist natürlich der Zugang zu Equipment,

00:18:26: weil auch die die Normen in dir zum Beispiel über die

00:18:30: im letzten Podcast gesprochen habt.

00:18:31: Die hält ja niemanden davon ab, sich bei im Internet ein Pen zu bestellen

00:18:35: und damit zu Hause zu tätowieren.

00:18:38: Und man wird es auch nie verhindern können,

00:18:41: weil du wirst auch nicht verhindern können, dass Leute malen und zeichnen

00:18:45: und du schaffst es ja auch nicht, den Leuten im Gefängnis zu verbieten,

00:18:47: zu tätowieren.

00:18:48: Ja, also es ist verboten, aber sie machen es halt trotzdem.

00:18:51: Und es gibt wenig Orte in Deutschland, die so streng kontrolliert werden

00:18:54: wie der Knast.

00:18:55: Und trotzdem schaffen die Jungs und Mädels das irgendwie in irgendeiner Form

00:18:59: trotzdem. Sich da gegenseitig zu tätowieren.

00:19:01: Also die Illusion kann man schon mal knicken.

00:19:03: Aber man könnte es halt dadurch eindämmen, dass man sagt nicht wie jetzt Gebrauchs.

00:19:08: Also macht ja jetzt eh keiner mehr.

00:19:09: Aber früher war das ja Usus, dass man gesagt hat,

00:19:11: du musst Gewerbeschein haben, damit darfst du dann bei uns bestellen,

00:19:15: was schon völlig schwachsinnig ist, nur weil du dich direkt in eine systemische,

00:19:20: in so einen, in so ein

00:19:21: Gefängnis begibst, wo du eigentlich gar nicht rein gehörst.

00:19:25: Zwingender, zwingender Weise.

00:19:27: Und die Idee wär

00:19:28: halt einfach, dass man sagt pass auf,

00:19:30: du muss ein Hygiene Seminar belegen und dann wird am Ende auch

00:19:33: über einen Multiple Choice Test von mir aus abgefragt.

00:19:36: Was sind die wichtigsten Punkte?

00:19:38: Und mit dem Ergebnis von diesem Test wenn du den bestanden hast,

00:19:40: dann wird dir eine Nummer zugeteilt und mit dieser Nummer

00:19:42: kannst du dir Tätowierequipment kaufen.

00:19:44: Ja, ja. Also.

00:19:47: Und weil ich denke, das einzige, was den Staat

00:19:50: was angeht, ist diese Gesundheitsvorsorge für die Bevölkerung.

00:19:55: Ja, und der Tätowierprozess, das ist eine ganz private Sache

00:20:00: zwischen den Leuten, dem Tätowierenden und demjenigen, der tätowiert wird.

00:20:05: Und das geht eigentlich keinen anderen was an, Also

00:20:08: da erwarte ich von mündigen Menschen, dass die vorher

00:20:12: sich mit dem Thema auseinandersetzen, sich mit der Person auseinandersetzen,

00:20:16: die sie tätowieren soll und dann eine erwachsene Entscheidung treffen.

00:20:20: Na und?

00:20:22: Wenn die auf der Geiz ist geil Schiene reiten

00:20:25: und dann eine Tätowierung bekommen, mit der sie am Ende nicht zufrieden sind

00:20:30: Shit happens.

00:20:31: Du kriegst auch manchmal Kinder mit Leuten, die du später Scheiße finden oder?

00:20:35: Ja, ja, das stimmt.

00:20:37: Ja, das ist ein Teil unserer liberalen Gesellschaft, dass das halt so ist.

00:20:43: Du stellst halt diese Entscheidung und du schadet auch keinem anderen damit.

00:20:47: Also, wenn eine beschissene Tätowierung hass, dann ist es dein Problem.

00:20:50: Dann ist das nicht das Problem deines Nachbarn

00:20:52: oder von irgendjemand anders auf der Straße.

00:20:53: Ja, es ist eine total persönliche Sache

00:20:57: und das wäre so was, wo ich sagen würde,

00:21:00: das wär so das Maß der Einschränkungen, was ich für richtig halten würde.

00:21:04: Weil es geht wirklich nur darum, dafür zu sorgen, dass die Leute weder Hepatitis

00:21:08: noch HIV oder sonst irgendwas kriegen oder eine Sepsis schon im Tätowierprozess.

00:21:13: Was danach passiert zum Beispiel hast du auch keinen Einfluss drauf.

00:21:16: Du kannst die Leute über darüber aufklären, wie sie sich verhalten sollen,

00:21:20: damit es gut verheilt.

00:21:22: Wenn die das nicht machen.

00:21:23: Ja mein Gott, also so.

00:21:26: Was bist du generell Pro oder contra

00:21:29: staatliche Ausbildung oder anerkannte Ausbildung, besser gesagt zum Tätowieren.

00:21:34: Da bin ich total dagegen.

00:21:35: Echt? Ja, total.

00:21:36: Auf gar keinen Fall. Okay, das würde ja das.

00:21:38: Das würde ja eine staatliche Ausbildung würde ja heißen,

00:21:41: du bräuchtest Berufsschulen,

00:21:43: du würdest im Zweifel im Handwerk landen.

00:21:46: Wahrscheinlich.

00:21:47: Und damit sind schon wieder so viele Einschränkungen verbunden, weil

00:21:51: man darf sich

00:21:51: natürlich nicht der Illusion hingeben, das gibt in Deutschland ein Handwerksrecht

00:21:55: und Dienstleistungsrecht.

00:21:56: Das können alle Zuhörer gerne mal googeln.

00:21:59: Tätowierende wie nicht Tätowierende, das sind zwei sehr, sehr dicke Bücher.

00:22:03: Die sind voll mit Regeln und Gesetzen.

00:22:04: Und wer ernsthaft glaubt, dass diese beiden Bücher

00:22:08: dem Tätowieren angepasst werden, der träumt ja.

00:22:12: Das Tätowieren wird dem Inhalt dieser beiden Bücher angepasst werden.

00:22:16: Ja, und dann ist dieses, was ich vorher beschrieben habe,

00:22:20: dieser künstlerische Prozess, dieser Beziehung, dieser zwei Menschen,

00:22:24: die sich da gegenseitig irgendwie treffen.

00:22:26: Der eine tätowiert den anderen.

00:22:28: Das kannst du dann knicken, Das wird dann in ein Korsett gepresst.

00:22:31: Alter, da, Ja, da gelten dann zum Beispiel so Dinge wie Gewährleistungspflicht

00:22:37: und das habe ich ja eben gesagt, Du kannst deinen Kunden oder denjenigen,

00:22:40: die du tätowiert hast, darüber aufklären, wie er sich verhalten soll.

00:22:44: Ja, du hast keine Kontrolle darüber, ob der das macht,

00:22:47: ob der irgendwie danach abends saufen geht

00:22:50: und ins Baggerloch springt und eine Runde durch die Enten scheiße dreht.

00:22:54: Oder ob der

00:22:56: sich seinen Hund auf den Schoss nimmt oder die Katze seiner Freundin oder

00:23:00: die da ständig mit dreckigen Fingern dran rumknüppelt.

00:23:02: Oder ob er ein Fußballspiel hingeht.

00:23:04: Das sind alles so Sachen, da hast du keinen Einfluss drauf.

00:23:06: Und selbst wenn die Tätowierung gut

00:23:08: verheilt ist und er ist ein begeisterter Sonnenanbeter

00:23:12: und fährt viermal im Jahr

00:23:13: irgendwie in den Süden und lässt sich ordentlich durchbraten

00:23:16: und wundert sich, warum die Tätowierung nach drei Jahren schon tierisch blass ist

00:23:19: oder schon nach zwei Jahren.

00:23:22: Und dann kommt er zu dir und sagt Ja, guck mal, Bruder.

00:23:23: Ja, gewährleistungsfähig? Nein.

00:23:25: Warum es so hell geworden ist,

00:23:28: was weiß der Geier, was du damit gemacht hast.

00:23:30: Genau das gleiche mit dem schlechten Verheilen.

00:23:33: Und die werden halt niemals eine Gewährleistungsspflicht

00:23:35: aus dem Handwerksrecht streichen,

00:23:37: nur weil wir paar Pimmel ankommen und sagen wir wollen gerne tätowieren.

00:23:41: Wär es dann nicht.

00:23:42: Aber eigentlich sinnvoll, wenn man dafür eine komplett neue Kategorie macht?

00:23:45: Weil wir sind ja jetzt laut, normaler oder nicht laut normaler, aber laut

00:23:49: gängiger Einschätzung auch der KSK, soweit ich weiß ja Kunst handwerker.

00:23:53: Nee. Gar nicht.

00:23:54: Aber wir sind einfach auch nicht. Nee, nee, wir sind.

00:23:57: Ich bin richtig falsch informiert heute.

00:23:59: Wir sind auf jeden Fall.

00:24:02: Also während der Corona Pandemie zum Beispiel waren wir ja Körper.

00:24:07: Na Dienstleistung. Genau.

00:24:09: Also wir sind auf gar keinen.

00:24:11: Wir sind auf gar keinen Fall als Kunsthandwerker irgendwo.

00:24:14: Da muss ich auch noch mal was sagen, dass alle

00:24:17: Alda, ich bin sein Opfer, egal.

00:24:20: Na ja, gut, aber. Dafür

00:24:22: ist diese Diese Handwerksdiskussion ist ja auch noch so was.

00:24:26: Also ich würde sagen, die Mehrheit der Leute

00:24:27: heutzutage tätowiert mit einem Penis.

00:24:29: Ja, so ein Modul in einen Penck zu stecken

00:24:32: und dann damit eine wackelnde Hand Handgelenksbewegung zu machen.

00:24:37: Sorry, Alter, das ist kein Handwerk.

00:24:38: Wir reden hier einfach über eine Technik, ist eine Tätowiertechnik

00:24:42: und selbst bei einer Spülmaschine heutzutage mit fertig gelötet, Nadeln

00:24:45: fertig gemischten Farben, Einweg Griffstücken.

00:24:49: Keiner lötet seine Nadeln selber, keiner schneidet Bleche.

00:24:52: Also es gibt Leute, die das machen,

00:24:54: aber das ist wirklich ein verschwindend geringer Teil.

00:24:57: Ja, das stimmt.

00:24:57: Das ist auch einfach eine wesentlich komplexere Technik.

00:25:00: Vielleicht.

00:25:01: Und wenn man dann noch jemanden hat, hier der Paradise Flo,

00:25:05: der jetzt in Hamburg wohnt, zum Beispiel oder der Dirk Reuter oder so,

00:25:10: wenn du dann auch noch deine eigene Maschinenbaus,

00:25:12: okay, da sind wir dem Handwerk schon wesentlich näher.

00:25:15: Aber die Komplexität ist auf jeden Fall eine andere.

00:25:17: Und dann kommt noch das das Wichtigste dazu, dass ein Handwerk

00:25:21: ja auch das Ergebnis deiner handwerklichen Tätigkeit muss ja Nutzen haben.

00:25:25: Ja, also.

00:25:26: Also du baust ein Giebelfenster und ist genau festgelegt,

00:25:30: wie dieses Giebelfenster zu sein hat und welche Funktion das zu erfüllen hat.

00:25:34: Das gleiche bei einem Werkzeug.

00:25:35: Bauer, Der kann nicht irgendein Fantasy Schraubenschlüssel bauen,

00:25:38: weil er gerade Bock darauf hat, sondern es gibt ganz festgelegte

00:25:42: Normen, wie der zu sein hat, der mit der eine Funktion erfüllt.

00:25:46: Die Tätowierung, die ich kriege, das ist zu meinem reinen Vergnügen.

00:25:50: Das ist einfach nur, weil ich das geil finde, das zu haben.

00:25:53: Die erfüllt keine Funktion.

00:25:55: Gar nicht Null.

00:25:57: Also wenn drei Leute hart durchgefeiert

00:26:01: bei ihrem Kumpel nach Hause auf die Couch gehen

00:26:04: und die hatten alles drin, Kater in dem .aspx

00:26:08: und sind voll durch und dann sitzen die auf der Couch

00:26:11: und wollen nur noch entspannt runterrauchen.

00:26:12: Und auf einmal klingelt

00:26:14: die beste Freundin von dem einen und hat noch eine Flasche Hörnert dabei

00:26:18: Und dann hauen die sich das rein und kommen alle auf einmal auf die völlig

00:26:21: bekloppte Idee, sich einen fliegenden Pimmel zu pauken,

00:26:25: dann hat das.

00:26:26: Dann ist der Fuchs so. Akkurat, dass es wehtut.

00:26:29: Na ja, aber ist ja so, weißte, dann hast du diesen den Style

00:26:33: und dann machen die das und dann lachen sich kaputt

00:26:36: dabei und quietschen und sind völlig bescheuert.

00:26:39: Und dann hast du diesen fliegenden Pimmel irgendwo am Knöchel oder

00:26:42: am Knie oder mitten auf dem Oberschenkel im Zweifel.

00:26:45: Und 20 Jahre später

00:26:48: guckst du da drauf und denkst So Alter Wacken Abend,

00:26:52: Völlige verantwortungslose Freiheit in einer lauen Sommernacht.

00:26:57: Bzw an einem lauen Sonntagmittag wahrscheinlich eher

00:27:01: und erinnerst dich da dran und denkst

00:27:04: Oh Scheiße, was ist denn aus Steffen geworden?

00:27:06: Und aus Sibille?

00:27:08: Oder von wem?

00:27:09: Und einem ist schon tot und die anderen haben die Kurve gekriegt und die.

00:27:12: Anderen sind immer noch im Club.

00:27:15: Sind immer noch im Club oder sitzen Zuhause mit ihrer Family und denken

00:27:18: Ach nee, was war das?

00:27:18: Eine wilde Zeit.

00:27:19: Weiße Das sind ja diese menschlichen Dinge im Tätowieren,

00:27:25: die dann am Ende jede Art von Tätowierung ja auch wertvoll machen können. Ja.

00:27:29: Wo man nicht, wo man nicht sagen muss ja, hier müssen mal ästhetische

00:27:32: Standards eingeführt werden oder so eine Scheiße, das ist Bullshit, Alter.

00:27:38: Es ist auch

00:27:39: Ganz oft kommt ja dieser Wunsch, über Handwerk zu reden,

00:27:42: ja auch von von von Tätowierenden, die entweder die Erfahrung gemacht haben,

00:27:47: dass sagen wir mal, aus deren Perspektive

00:27:49: gerade die Leute, die nicht so geile Tätowierungen machen,

00:27:52: immer auf diese Künstlernummer, also Existenz von früher

00:27:56: guckt sie an, was der Typ verarbeiten macht und denkt so,

00:27:58: also cool ist halt irgendwie nicht.

00:28:01: Aber er ist auf jeden Fall derjenige,

00:28:02: der am lautesten schreit, dass er ein riesen Künstler wäre

00:28:05: und ich glaube, daher kommt auch so ein Ressentiment,

00:28:07: dass man sagt so Branche Künstler will ich mich auf gar keinen Fall nennen

00:28:10: und da bin ich lieber total bescheiden und nenn mich Handwerker.

00:28:13: Ja, genau. Und oder, oder.

00:28:15: Es ist so eine Working class Koketterie, dass man so sagt Hey, Robin, help hier

00:28:20: mit den mit den cool Jungs aus dem Werk oder eine falsche Bescheidenheit.

00:28:25: Und dann darf man aber nicht vergessen wir leben hier in Deutschland.

00:28:29: Ja. Und jeder dieser Begriffe ist ja genau definiert.

00:28:33: Also Handwerk habe ich eben gesagt, was da alles dazu gehört.

00:28:37: Dann kann man zum Beispiel jetzt auch

00:28:38: für die, die tätowieren, die können einfach mal sich durchlesen,

00:28:41: ob nicht,

00:28:42: wenn man sich die

00:28:43: Definition von Freiberuflichkeit durchliest und man ist tatsächlich

00:28:46: jemand, der tätowiert und die ganze Zeit Kaste work macht, ja dann gleicht

00:28:51: dein Arbeitsvorgang

00:28:53: mit diesem Text ab und du wirst erstaunt sein, wie nah du da dran bist.

00:28:57: Und dann auch der Begriff des Künstlers, wenn ich sage

00:28:59: Tätowieren ist eine Kunstform oder ich sehe den oder die oder was auch immer

00:29:04: eine mich selber als jemanden, der irgendwie eine Art von Kunst macht,

00:29:08: dann rede ich natürlich natürlich nicht über akademische Hochkultur.

00:29:11: Ja, stimmt, sondern ich rede darüber,

00:29:14: wie vor Institutionen und Behörden

00:29:18: und Gerichten, vor allen Dingen, wie da der Kunstbegriff definiert wird.

00:29:22: Und da kommt wieder diese Künstlersozialkasse mit ins Spiel,

00:29:26: weil da sind halt Leute aufgeführt, die sagen wir mal

00:29:30: live Schnitt machen, Game Design Journalisten.

00:29:34: Also da war auch Cover.

00:29:35: Musiker habe ich gelesen, was mich

00:29:37: so ein bisschen aber das wundert mich aber ein bisschen, weil das ist ja

00:29:41: in meinem Sinne ist das eher Handwerk als Kunst, weil du siehst.

00:29:45: Ja, das ist ja wie eine Performance,

00:29:47: Da muss man jetzt nicht immer direkt denken, Ja,

00:29:50: Künstler sind irgendwie

00:29:51: dieses, dieses arrogant, überheblich.

00:29:55: Scheißegal, Beinchen.

00:29:57: Ja, genau diese Klischees, die man im Kopf hat,

00:29:59: die kannst mal alle beiseiteschieben und dann vor diesen Institutionen

00:30:03: und den Behörden, da hast du diesen Kunstbegriff

00:30:06: und du wirst dich wundern, wer alles dazu gezählt wird.

00:30:08: Und das Verrückte ist, dass wir, wenn wir dann so tiefstapeln

00:30:11: und uns selber irgendwie falsch einordnen,

00:30:14: jedes Mal, wenn irgendjemand in einem Podcast

00:30:16: sagt Nein, ich bin nur Dienstleister, ich bin nur Handwerker,

00:30:19: ständig ist so einer.

00:30:20: Jedes Mal Du schießt die sofort ins eigene Knie,

00:30:22: weil du verzichtest ja freiwillig auf die Privilegien, auf Privilegien.

00:30:27: Das ist einfach eine Gerechtigkeitsfrage.

00:30:29: Das ist.

00:30:30: Du kannst, wenn du Mitglied in der KSK bis er die die decken halt

00:30:34: wie ein Arbeitgeber die Hälfte deiner

00:30:36: Sozialversicherungsbeiträge, also deine Krankenkasse und solche Sachen.

00:30:40: Und ich bin ja jetzt schon ein bisschen älter.

00:30:42: Ich tätowiert 30 Jahre, ich bin 50,

00:30:45: ich mache mir in der letzten Zeit wesentlich

00:30:46: intensivere Gedanken über so was wie Rente.

00:30:49: Ja, und ich ich denke halt viel mehr, wenn ich noch 15 Jahre tätowieren kann.

00:30:54: Super.

00:30:55: Aber ich denke halt auch an Leute, die jetzt jung sind

00:30:57: und vielleicht seit 101213 Jahren tätowieren oder seit sieben Jahren

00:31:01: und super leidenschaftlich dabei sind und das auch weitermachen wollen.

00:31:04: Frei, so frei wie es geht dann Dann ist das halt ein Thema.

00:31:09: Man muss halt gucken, wie, wie läuft das überhaupt?

00:31:11: Na ja, wir verzichten auf jeden Fall

00:31:13: freiwillig auf dieses Privileg und das halte ich für total schwachsinnig.

00:31:17: Du hast ja auch vor allem dich und deswegen

00:31:20: reden wir ja jetzt auch etwas intensiver über das Thema,

00:31:23: weil du ja auch in deiner Funktion als Mitglied

00:31:25: und auch als Pressesprecher des Tätowier kunst e.V.

00:31:28: unterwegs bist.

00:31:29: Und dieser Verein für alle, die es nicht wissen, guckt euch das

00:31:33: auf jeden Fall an!

00:31:34: Es ist wirklich absolut großartig, was die Boys in Görlitz der hinstellen.

00:31:38: Der setzt sich dafür ein, dass Tätowieren als Kunstform anerkannt wird.

00:31:42: Genau das kann man so sagen und dementsprechend

00:31:45: seid ihr natürlich auch besser in dem Thema drin.

00:31:47: Ich hatte mit Olli über die Olli irgendwann vor.

00:31:50: Ist schon ein bisschen was her, aber mal gesprochen darüber.

00:31:52: Da ging es nämlich auch um dieses Freiberufler Thema,

00:31:56: weil ich mich irgendwann aufgeregt habe darüber, dass ich IG zahlen muss

00:31:59: und mir denke, so einen Job gibt es ja eigentlich gar nicht.

00:32:01: Und natürlich greifen die ja auch nicht eine Pauschale ab.

00:32:04: Auch da wieder Solidarprinzip, wo ich mir denke

00:32:06: gut, die machen jetzt für mich nicht

00:32:07: direkt was, machen aber in Deutschland generell ganz gute Sachen Dafür kommen

00:32:11: kannst du die auch mit unterstützen? Eigentlich.

00:32:13: Aber eigentlich muss man ja auch sagen Rechtens so richtig.

00:32:17: Es ist nicht geklärt.

00:32:18: Und da stellt sich für mich jetzt die Frage

00:32:20: woher kommt denn eigentlich das Problem, was die Künstlersozialkasse hat oder

00:32:24: Ich weiß nicht, ob es

00:32:25: ein systematisches Problem ist, was noch eine Etage höher geht,

00:32:28: damit das wir als Künstler anerkannt werden.

00:32:31: Was ist, was spricht dagegen?

00:32:33: Also das sind halt Beamte, ist eine Behörde

00:32:36: und die halten sich ganz stoisch an Gerichtsurteile.

00:32:40: Die haben da überhaupt gar keine emotionale.

00:32:44: Also es ist A.

00:32:44: Es ist eine sehr kleine Behörde,

00:32:47: die eh schon die ganze Zeit ein bisschen auf der Abschussliste

00:32:50: steht, Also die na, das ist schon so.

00:32:53: Dass halt Kultur in dem weitesten Sinne und das ist ja immer so.

00:32:57: Und es sind sehr wenig Leute, die da arbeiten und die halten sich aber

00:33:01: einfach ganz stumpf an Gerichtsurteile.

00:33:04: Aber es gibt eben auch welche, das welche als.

00:33:06: Genie, das sind immer Vergleiche.

00:33:08: Also es gibt ein, ich meine

00:33:12: also es gibt mindestens drei oder vier

00:33:14: Tätowierer in Deutschland, die als Tätowierer in der KSK sind.

00:33:18: Also der Heiko ist zum Beispiel einer davon.

00:33:21: Ja dann,

00:33:24: Ich habe den Namen vergessen,

00:33:25: aus Süddeutschland, aus Bayern, der hat das schon vor Ewigkeiten erkämpft.

00:33:29: Tätowierer, Tätowierstudio?

00:33:31: Egal, auf jeden Fall.

00:33:32: Der hat es auch vor Gericht erkämpft und es ist anerkannt worden.

00:33:36: Also der Richter,

00:33:37: der Richter hat gesagt na ja, der Typ macht Kunst, Bumm, Feierabend.

00:33:39: Er muss mitmachen können in eurer Bude.

00:33:41: Jetzt zum Beispiel letztens, Ich weiß den Namen nicht, aber

00:33:44: es ist zum Beispiel mit diesem Wechsel von Gewerbe in Freiberuflichkeit,

00:33:48: äh, hat ein Tätowierer in Mecklenburg Vorpommern

00:33:53: hat gesagt

00:33:53: Ich bin freiberuflicher Tätowierer, Künstler, hat seinen Status geändert.

00:33:57: Dann hat das Finanzamt gesagt Nö, sehen wir ganz anders, ist kein Künstler.

00:34:01: Dann hat er gesagt Fickt euch, ich klage gegen das Finanzamt und hat gewonnen.

00:34:06: Geil!

00:34:06: Na, weil zum Beispiel unter anderem der Ole Widmann

00:34:10: für die Leute, die den nicht kennen,

00:34:11: der ist Mitglied im Tätowier Kunstverein, ist Kunsthistoriker

00:34:15: und hat das Christian Bale Buch noch mal neu aufgearbeitet

00:34:20: und hat dazu geforscht, auch am Museum für Hamburgische Geschichte und so,

00:34:25: der war halt als Experte noch dabei und der Tätowierer hat gewonnen.

00:34:30: Es ist leider kein Urteil gefällt worden, sondern

00:34:34: der Richter

00:34:35: hat im Gerichtssaal den Vertretern des Finanzamts schon gesagt

00:34:38: So, Leute, ganz ehrlich, guckt euch das an!

00:34:40: Nein, guckt euch Haltung an, guckt euch die Unterlagen an,

00:34:43: wir können das abkürzen und hier sofort Feierabend machen.

00:34:47: Na, das ist natürlich für den Typ erst mal Applaus.

00:34:50: Supercool.

00:34:50: Aber es ist natürlich schade, dass kein Urteil gefällt wurde.

00:34:53: Na ja, es wird darin auch leider nie ein Präzedenzfall geben,

00:34:57: der dann angeführt werden kann, sondern das muss wirklich

00:35:00: leider jeder für sich selber erkämpfen, wenn es dazu kommt.

00:35:04: Glaubst du nicht, dass es dann irgendwann so weit ist, dass man dann sagt okay,

00:35:07: es gibt ja auch einen Generationswechsel, dann natürlich auch in den Ämtern

00:35:10: und vielleicht kommt man dann dazu, jemanden, der sagt ja gut, komm

00:35:14: eigentlich, es hat sich ja geändert.

00:35:16: Ich meine, ich hatte zum Beispiel schon mal die Idee, das habe ich

00:35:19: meinem Steuerberater mal gepatcht, ob man nicht einfach die Gewerke

00:35:23: auftrent, in dem ich zum Beispiel sage ich habe einfach zwei Unternehmen.

00:35:27: Das eine unternehmen es nur um die Vorlage auf die Haut zu bringen

00:35:33: und das andere ist praktisch

00:35:34: nur für den Designprozess und beide arbeiten Hand in Hand.

00:35:39: Das verrückte ist ja, also ich will ja wirklich als Tätowierer

00:35:44: in die KSK,

00:35:45: weil ich könnte mich jetzt bei der KSK

00:35:47: bewerben, als Tätowiervorlagen, Gestalter oder Designer

00:35:51: und würde im Zweifel, wenn ich das mit meiner Buchhaltung nachweisen kann,

00:35:55: auch als solcher angenommen werden.

00:35:57: Zusätzlich aber in dem Augenblick, wo ich die Maschine in die Hand nehme,

00:36:01: ist das Tätowierer, bin ich auf einmal ein gewerblicher Dienstleister.

00:36:04: Und das ist halt schizophren.

00:36:06: Das ist halt so, als ob du zu einem berühmten Künstler gehen würdest,

00:36:09: der als Künstler anerkannt ist und sagen würdest Äh,

00:36:11: malen Sie doch bitte mal ein Porträt von meiner Frau

00:36:14: und er macht die Skizze und trägt das auf die Leinwand auf und bereitet alles vor.

00:36:18: Und in dem Augenblick, wo er den Pinsel in die Hand nimmt,

00:36:21: kommt der Finanzbeamte aus dem Gebüsch gesprungen und schreit

00:36:24: Da hat werker, Maler und Lackierer, jetzt ist das Jetzt

00:36:27: ist das ist völlig behämmert also oder oder auch bei Musik.

00:36:31: Wenn die dir dann vorwerfen ja, sie reproduzieren ja da

00:36:34: nur so Bildchen von der Wand. Ja, die hab ich aber gemalt.

00:36:37: Ja, ja, genau richtig.

00:36:38: Sie reprodu sie reproduzieren die ja mehrmals.

00:36:41: Soll ja und ja, Das ist ja dann nur noch Technik.

00:36:44: Ja, nee, Alter, Wenn die Rolling Stones ihr 220.000 Stück Album rausgebracht haben

00:36:49: und dann die Debütshow machen,

00:36:51: dann ist das

00:36:52: ja nicht nur in dem Augenblick Kunst, sondern wenn die danach später damit auf

00:36:55: Tour gehen und jeden Abend die gleichen Songs spielen.

00:36:57: Und da werden wir nicht auf einmal Saiteninstrument, Handwerker oder so was.

00:37:02: Na ja, es ist völlig behämmert.

00:37:04: Ja, genau.

00:37:04: Und genauso ist beim Tätowieren halt auch.

00:37:06: Die Leute kommen ja auch. Und ich rede jetzt wirklich.

00:37:09: Das Tätowieren ist ja so divers geworden oder so, so vielschichtig.

00:37:13: Die meisten Leute machen ja auf eine Art Customwork sehr, sehr,

00:37:17: sehr viele oder machen einen großen Anteil ihrer Arbeit, auf die aufpassen.

00:37:21: Ich würde sogar sagen, fast alle mittlerweile 75 %.

00:37:25: Und die KSK sagt dann zum Beispiel Ja, der der Kunde bezahlt

00:37:30: sie ja nur dafür, dass sie diese Maschine über seine Haut führen.

00:37:33: Das ist natürlich Quatsch,

00:37:35: weil gerade

00:37:35: durch die technischen Entwicklungen ist ja sich beizubringen, mit Öl zu malen

00:37:40: auf jeden Fall schwerer als zu lernen, mit zu tätowieren.

00:37:43: Das stimmt so und das ist schon mal nicht mehr das große Boah,

00:37:49: und dann kommen die Leute ja nicht dazu, kommen ja nicht zu dir,

00:37:52: weil du irgendwie mit diesem Pen umgehen kannst,

00:37:54: sondern die kommen zu dir wegen dem Design

00:37:56: und noch mal zurück zum Beispiel mit denen mit den, mit der festgelegten Struktur

00:38:01: im Handwerk, wo das Giebelfenster die Funktion erfüllen muss

00:38:04: und wo es ein Buch gibt.

00:38:06: Eins Schritt für Schritt zwei Schritt drei

00:38:08: Du gehst zu drei richtig guten Tätowierer

00:38:11: und sagst Ich will eine Schwalbe und du kriegst immer eine andere Schwalbe.

00:38:15: Und stimmt, im wildesten Fall kriegst du auch noch eine andere Technik.

00:38:18: Der eine wippt, der andere schnippelt, dann wieder.

00:38:21: Einer scratched

00:38:24: oder macht Super Bowl des Blackwork

00:38:26: und zieht die Linien direkt mit der Magnum und macht ein total abstraktes Ding.

00:38:30: Also wir reden hier nicht mehr über Tätowieren,

00:38:33: so wie sich das halt Leute in Amtsstuben vorstellen.

00:38:36: Das Problem ist aber dadurch, dass sie halt Beamte sind, deren

00:38:41: deren Empfinden gegenüber der Tätowierung spielt für die gar keine Rolle,

00:38:45: sondern da zählen nur Ergebnisse bei Gerichtsprozessen und Gesetze.

00:38:50: Na das heißt desto mehr Leute Freiberufler werden

00:38:54: und sich und ich weiß keiner, ich inklusive hat da Bock drauf,

00:38:58: sich auf eine Auseinandersetzung mit den Behörden einlassen.

00:39:01: Im Zweifel Gewerbeamt, Finanzamt.

00:39:04: Desto mehr

00:39:04: Leute

00:39:05: sich auf diese

00:39:05: Auseinandersetzung einlassen und den Schritt machen, Freiberufler zu werden.

00:39:08: Wenn du irgendwann eine richtig große Menge an Tätowieren

00:39:11: denn hast, die Freiberufler sind, dann kann man so was halt auch kippen.

00:39:15: Man muss es sein

00:39:16: und wir müssen uns ein bisschen beeilen, das kommt auch noch dazu.

00:39:18: Also wir haben nicht ewig Zeit dafür, weil die Strukturen entwickeln sich

00:39:22: halt in unserem Wirtschaftssystem dahin, dass der Staat das gerne hat,

00:39:28: wenn es nicht zu viele Wettbewerber gibt, mit denen man sich auseinandersetzen

00:39:31: muss. Ja, genau, da hatten wir das Thema.

00:39:34: Hatten wir ja auch schon, was die Norm anbelangt, weil

00:39:37: so sind wir auch überhaupt zu unserem kleinen Gespräche heute gekommen.

00:39:41: Einfach weil du die cooler Weise, auf die

00:39:44: die letzte Tests von Folge mit Marco Klose reagiert hast

00:39:47: und mir eine lange Nachricht gesprochen hast

00:39:50: darüber, wie denn wies denn jetzt gerade tatsächlich aussieht,

00:39:54: weil du ja durch deine Vereinsarbeit oder generell,

00:39:56: wenn ihr euch wirklich sehr intensiv mit dem Thema auseinandersetzt,

00:39:59: auch einen ganz anderen Blick habt, als jemand, der jetzt sage ich mal, dieses

00:40:02: grobe Chauffeurswissen hat, wie das, was Marco und ich jetzt in dem Fall hatten.

00:40:07: Also ich habe die

00:40:08: die Norm jetzt mittlerweile in das Normblatt vorliegen.

00:40:11: Hab da mal drüber gelesen.

00:40:13: Ähm, aber ja, wir wie ist deine Einschätzung dazu?

00:40:17: Und ich meine diese halt erarbeitet worden, um völlig schwachsinnigen

00:40:22: Regulierungen der staatlichen Institutionen vorzugreifen

00:40:27: und damit die nicht anfechtbar ist, diese die Normen haben die, die halt schon

00:40:30: echt sehr sehr stramm gestaltet halt und

00:40:35: die Leute, die ich kenne, die, die

00:40:38: quasi die, die, die die Kurse dazu schon gemacht haben

00:40:42: und abgeschlossen haben und dieses die Norm Zertifikat erhalten haben,

00:40:45: die sagen halt alle paar Alter das ist es mies, es ist übel, es macht es.

00:40:51: Also ich glaube am schwierigsten wird es für Leute, die

00:40:55: ein Street Shop haben,

00:40:56: eben diese ganzen Sachen, die Umbauten deines Studios,

00:40:59: die du leisten muss, die ganzen Dokumentationspflichten, die du hast.

00:41:05: Da kannst du

00:41:06: wirklich einen Raum deines Studios, kannst für Akten reservieren.

00:41:12: Und da wir

00:41:12: alle wissen, dass in Großstädten Mieten nicht besonders günstig sind

00:41:16: und man

00:41:16: auch nicht im aller schäbigsten Stadtteil vielleicht seinen Laden haben möchte oder

00:41:20: mitten auf.

00:41:21: Ich meine, manchmal ist es besser, vielleicht auf dem Dorf zu sein,

00:41:24: aber egal, das sind dann wieder andere Sachen.

00:41:26: Aber es ist auf jeden Fall eine Einschränkung

00:41:29: und es macht sie das Arbeiten und das Tätowieren halt einfach viel,

00:41:33: viel schwerer.

00:41:35: Und die die Norm ist jetzt halt in der Welt und die wird auch

00:41:39: der Anknüpfungspunkt sein für den Staat und die Behörden.

00:41:43: Und die ist halt einfach da und um die kommt es jetzt auch nicht mehr rum

00:41:45: und man muss halt gucken, wie man damit arbeitet. Na und?

00:41:48: Ich weiß nicht, wann der Augenblick kommt, wo die halt verpflichtend wird.

00:41:52: Und das Problem, was ich

00:41:54: sehe ist, dass der administrative Aufwand so groß sein wird,

00:41:57: dass Einzelpersonen das im Zweifel gar nicht mehr stemmen können.

00:42:01: Ja, und da die ja dann dann dann kommen halt

00:42:04: sagen wir mal Ketten, Tätowierstudio Ketten,

00:42:07: die für dich diesen administrativen

00:42:10: Aufwand stemmen und du dann

00:42:13: aber wieder nur als Festangestellter zum Beispiel für die arbeiten kannst.

00:42:17: Und auch mit Stimmt nicht.

00:42:18: Also nicht, weil.

00:42:20: Nicht so frei gewinnen möchtest.

00:42:21: Und natürlich natürlich nicht so frei wie du möchtest,

00:42:24: weil diese Ketten Betreiber natürlich daran interessiert sind,

00:42:28: den maximalen Gewinn zu erwirtschaften

00:42:30: und das sehe ich halt nur und das ist das geht jetzt an alle Leute,

00:42:35: die zum Beispiel früher mal ne in Anführungsstrichen

00:42:38: normale Arbeit hatten oder in Agenturen gearbeitet haben

00:42:41: und dieses Agenturding irgendwie scheiße fanden und die Strukturen scheiße fanden.

00:42:46: Genau das Tätowieren wird sich dann wieder in so was verwandeln,

00:42:49: wo sie irgendwie sich gerade rausgestrampelt haben und froh

00:42:53: sind, dass sie so tätowieren können, wie sie jetzt gerade tätowieren.

00:42:56: Und dann wird es einfach

00:42:58: diesem komischen Ding halt wieder einverleibt.

00:43:01: Und da kommt noch dazu, es gibt ja also

00:43:04: es gibt da so ein paar Ketten, die jeder schon mal gesehen hat

00:43:06: und weiß auch, wem die gehören oder wer dahinter steht.

00:43:10: Und wenn man das dann schon als unangenehm empfindet, vielleicht,

00:43:14: dann muss ich natürlich noch dazu sagen, das sind ja noch gar nicht die richtigen

00:43:17: Big Player.

00:43:18: Na ja, es gibt ja große Fonds, es gibt ja, es gibt ja große Kosmetik,

00:43:24: europäische Kosmetikunternehmen, die einfach nur darauf

00:43:28: warten, dass es richtig krass reguliert wird.

00:43:31: Das vor allen Dingen Haftungspflichten geklärt werden.

00:43:36: Und dann liegen da schon Konzepte in der Schublade.

00:43:40: Da werden wir uns alle noch umgucken.

00:43:42: Ich glaube nicht, dass dadurch irgendwie so so super extrem individuelles

00:43:46: Tätowieren irgendwie dann für immer kaputt gemacht wird, aber

00:43:51: für Leute, die einfach

00:43:54: Bock haben, normal zu tätowieren und davon zu leben, vor allen Dingen

00:43:57: für die wird es wahrscheinlich unmöglich sein.

00:44:00: Ja, es treibt die Leute halt dann zumindest wieder dann

00:44:03: irgendwo in den Untergrund zurück, weil man halt eben sagt

00:44:06: nee, wir hatten das Thema schon, Wenn du jetzt irgendwie keine Ahnung

00:44:09: für 100.000 € dein Studio umbauen muss und bei mir

00:44:12: ich habe mir relativ großes Studio, wäre das wahrscheinlich

00:44:15: noch sehr untertrieben für das, was ich dann in die Hand nehmen müsste.

00:44:18: Dafür, um diese Norm umzusetzen, die jetzt gerade einfach nur eine nette

00:44:22: Plakette ist, nicht mehr auf die Seite schreiben kann,

00:44:24: die am Ende aber so meines Erachtens nach gerade aktuell keinen interessiert,

00:44:28: weil es eher darum geht. So wie sehen die Bilder aus?

00:44:31: Weil das aussagekräftiger ist in dem BTC Geschäft

00:44:35: Und da denk ich mir dann halt einfach so es gibt ja auch.

00:44:39: Es gibt ja jetzt auch gerade aktuell

00:44:41: keine großen Anhaltspunkte, dass das tatsächlich eintritt.

00:44:45: Weil ich habe, muss ich auch noch dazu sagen,

00:44:47: ich habe tatsächlich Anrufe bekommen nach der letzten,

00:44:51: nach dem letzten Podcast auch aus dem BVT Umfeld, die dann gefragt haben

00:44:56: gibt es da irgendwas, was ihr wisst was wir nicht wissen von wegen weil wir da

00:45:01: drüber geredet haben?

00:45:01: Ja das soll jetzt bald kommen und so ne,

00:45:04: also es gibt Stand jetzt meines Wissens nach

00:45:06: zumindest keine Anhaltspunkte dafür, dass es geplant ist, In die Tat umzusetzen.

00:45:10: Aber ich gebe dir natürlich völlig recht,

00:45:12: wir haben jetzt hier einen ziemlichen Stau,

00:45:14: was Regulierung angeht und ich find's immer krass eigentlich,

00:45:16: dass so eine Arbeit wie Tätowieren oder diese Kunstform,

00:45:20: dass sich Deutschland in seiner Regulierungswut

00:45:22: das noch nicht vorgeknöpft hat,

00:45:24: so dass es eigentlich so einigermaßen Freiheit geht, wie es halt nun mal geht.

00:45:29: Und da denke ich mir dann aber trotzdem so Ja,

00:45:33: das ist wahrscheinlich, dass es dann, wie du sagst, in die Richtung geht.

00:45:36: Wenn es dann soweit ist, dass man sich dann diese Richtlinie.

00:45:40: Man darf ja nicht vergessen, also wenn so was erst mal

00:45:42: als tatsächliches Gesetz in Kraft tritt, da kann es ja dein Leben mit verbringen,

00:45:47: das wieder rückgängig zu machen als Einzelperson.

00:45:50: Also der Vergiss es.

00:45:52: Du kannst aufhören zu arbeiten,

00:45:54: gucken, dass so richtig

00:45:55: viel Geld an Start bekommst und dann kannst du einen Haufen Anwälte

00:45:59: versuchen äh zu bemühen, so was wieder zu verändern.

00:46:03: Und vor allen Dingen darf man auch nicht vergessen,

00:46:05: wenn so was dann ausgeweitet wird auf eine europäische Ebene

00:46:08: zum Beispiel Lasse, dann ist das ja wie eine Steintafel von Mozilla.

00:46:12: Da macht es ja nix mehr.

00:46:13: Ist Feierabend. Halt.

00:46:15: Das war ja mit den Farben dasselbe, wo du dir überlegst,

00:46:17: sie haben, glaube ich, eine Petition gehabt

00:46:19: und auch alleine schon dieses Petitionsportal von der EU.

00:46:23: Nee, das kannst du ja wirklich in die Tonne treten.

00:46:25: Das ist ja an Komplexität Komplexität gar nicht zu überbieten.

00:46:30: Und dann ist natürlich klar,

00:46:31: wir haben glaube ich, hinterher waren es glaube ich, 250.000 Unterschriften.

00:46:35: So ist,

00:46:36: glaube ich, eine der größten Petitionen da

00:46:38: überhaupt gewesen, die da rein geflattert sind

00:46:40: und es wurde abgeschmettert.

00:46:42: So nach dem Motto mit den Worten Ja gut, 250.000 Leute,

00:46:45: wenn man sich die europäische Bevölkerung anguckt, ist das ein Scheiß.

00:46:48: So verpisst euch! Auf gut Deutsch, wir machen es vor allen Dingen.

00:46:51: Es ist auch wieder eine Behörde, die sich einfach nur, äh an an.

00:46:56: Äh, also du musst halt klagen vor dem Europäischen Gerichtshof,

00:46:59: Du musst halten, du musst halt ein Anwalt haben mit EU Zulassung

00:47:03: der sich in das Thema einarbeiten und dann klagt.

00:47:07: Was meinst du, wie lange so eine Klage dauert?

00:47:08: Fünf Jahre, sieben Jahre? Zehn Jahre?

00:47:11: Und dann, bei der Dauer des Prozesses kannst du dir ausrechnen,

00:47:14: was so ein Anwalt kostet.

00:47:16: Dann find mal irgendwann, selbst wenn man eine wirklich gute Lobby

00:47:20: hätte innerhalb Europas, was es nicht gibt in der Form.

00:47:24: Also weiß ich nicht, dass alle Verbände zusammenarbeiten oder so was.

00:47:28: Das funktioniert ja in Deutschland

00:47:29: schon kaum oder ganz zaghaft, höchstens mal zwischendurch.

00:47:33: Ja, das sind ja das sind Summen, Alter, die kann keiner aufbringen.

00:47:38: Das gleiche auch mit dem Tätowier Kunstverein.

00:47:40: Da alle Leute, also gerade jetzt die letzte Zeitung,

00:47:42: aber immer, eigentlich nur jetzt so Christa Thanina Heiko,

00:47:45: das sind so die, die eigentlich die meiste Arbeit damit haben.

00:47:48: Das sind alles Leute, die haben ja noch normales Leben

00:47:51: dabei.

00:47:51: Die Tanina hat einen eigenen Laden tätowiert, selber Vollzeit, der Heiko

00:47:55: genauso.

00:47:56: Na, wir sind nicht die Leute, die das für andere regeln können.

00:48:01: Das muss halt echt jeder selber machen.

00:48:02: Wir haben die Möglichkeit, irgendwie darüber zu informieren.

00:48:05: Genau hier.

00:48:06: Erfahrungswerte weiterzugeben.

00:48:08: Aber wir können jetzt natürlich nicht irgendwie

00:48:11: sagen so, ja, du musst so und so die Unterlagen ausfüllen,

00:48:14: dann Fluktuation oder so, wir können auch keine kennen.

00:48:18: Wir sind auch keine Rechtsratgeber oder so, wir kann nicht sagen

00:48:21: ja im Eltern Gewerbe, aber manche als Freiberufler,

00:48:24: das wird schon irgendwie klappen und dann kriegt derjenige eine Klage

00:48:27: und verliert den Prozess, weil er eine beschissene Buchhaltung hat.

00:48:30: Und dann klopft er wieder bei uns an und sagt Wichser!

00:48:33: Ihr habt gesagt wie soll ich soll das so machen und so, ne?

00:48:35: Ja, ja, ja klar muss er alles schön selber sich

00:48:38: aber du musst dich halt kümmern, Alter, du musst dir überlegen, wie soll das,

00:48:42: was du hoffentlich liebst und wo du leidenschaftlich verbrennst?

00:48:46: Wie soll das in vier, 5610 Jahren aussehen?

00:48:50: Das sind natürlich so langsame Prozesse, wenn man überlegt, wie lange das her

00:48:54: ist, dass diese Farbgeschichte schon eigentlich losgetreten wurde.

00:48:57: Über zehn Jahre.

00:48:59: Es ist eine Ewigkeit her und man hat es immer so ja, wird schon.

00:49:03: Ja, irgendwann. Ja, die Mühlen mahlen ja langsam und bla bla bla.

00:49:06: So und dann.

00:49:08: Aber gründlich, das ist genau klar, lang.

00:49:10: Und dann und und da lag die Scheiße auf dem Tisch

00:49:12: und war auf einmal abgesegnet und alle so was.

00:49:16: Und dann? Dann ist das Gejammer immer groß.

00:49:18: Dann kriegst du auf einmal Textnachrichten von Leuten, die sagen Hey,

00:49:22: du bist doch da eigentlich im Verein oder wissen das, Was soll ich jetzt machen,

00:49:25: Was darf ich denn, Was darf ich nicht mehr so spät?

00:49:27: Und da kann ich schon sagen Ey, sorry, Alter,

00:49:29: der Zug ist abgefahren und das ist jetzt Zeit gelaufen, das Ding.

00:49:33: Das ist, finde ich, eine Sache, die

00:49:36: sehr schade ist, dass du eben das hast

00:49:38: ja vorhin schon angesprochen, dass es da keine Einheit gibt.

00:49:40: So, wir haben zwar Verbände, die sich irgendwie auf die Fahne geschrieben haben,

00:49:44: die Tätowiererin oder unsere Zunft nenne ich es jetzt einfach mal

00:49:47: es ist keine Zäune oder uns als Künstler, sage ich mal, zu repräsentieren.

00:49:52: Aber so richtig geschafft hat es, glaube ich niemand.

00:49:55: Bis jetzt früher der Tod aber.

00:49:57: Es ist ja auch super schwer.

00:49:59: Es ist auch echt super schwer.

00:50:00: Also ich habe noch ich war noch nie Mitglied in einem Verein

00:50:03: und das ist jetzt der erste Verein, in dem ich halt Mitglied bin.

00:50:06: Der Tätowierer uns Verein und wir haben halt relativ viele Mitglieder.

00:50:11: Aber so richtig engagieren, klar, das ist immer so,

00:50:14: das bleibt immer an ein paar Leuten hängen, die sich richtig reinhängen.

00:50:17: Ja, und die anderen rudern halt so mit und denken nur so

00:50:20: Jaja, ist eine gute Sache.

00:50:22: Ich bin auch dabei.

00:50:23: Sein ist alles und so, ist ja okay.

00:50:25: Aber da muss ein bisschen mehr Eigen engagement kommen.

00:50:29: Einfach.

00:50:30: Und wenn's in der Form ist, dass man halt

00:50:31: echt mal ein ernsthaftes Gespräch mit seinem Steuerberater

00:50:34: führt, sich die Informationen holt und sagt okay, dann schreibe ich

00:50:38: halt jedes Mal eine Rechnung,

00:50:39: wo drinsteht äh, hiermit erlaube ich mir in Rechnung zu stellen

00:50:43: für die künstlerische Arbeit inklusive Illustration, Design und Konzept

00:50:48: blablabla Summe XY und das was dabei halt das der Reiz ist.

00:50:52: Ja, du bist ja derjenige, der sagen kann zum Beispiel äh,

00:50:57: äh, weiß nicht, 3/4 der Summe, die ich berechne,

00:51:00: da ist der künstlerische Teil und 1/4 der Summe ist für den Tätowierer Vorgang

00:51:05: ja so und dann hast halt in deiner Buchhaltung auf jeden Fall klar,

00:51:10: der kreative Teil ist das, woraus sich der Hauptteil meiner Einnahmen generiert.

00:51:15: Genau der mit 7 % Mehrwertsteuer statt das nicht.

00:51:19: Ich mache das nicht.

00:51:20: Das würde ich auf gar keinen Fall machen.

00:51:22: Das ist auch zum Beispiel was Also jetzt so in die Luft zu springen und zu sagen

00:51:26: ja, ich spar 12 % Mehrwertsteuer,

00:51:30: also umsatzsteuer oder ich brauche da keine Gewerbesteuer mehr zahlen.

00:51:34: Obacht, Diese Sache mit der Gewerbesteuer, das geht meistens über

00:51:37: die Einkommenssteuer wieder weg.

00:51:39: Ja, und äh, die Nummer mit den 7 % ist ganz dünnes Eis.

00:51:45: Ja, da werden die eklig.

00:51:47: Da wär wie eklig. Und das ist ganz dünnes Eis.

00:51:49: Weil das haben selbst etablierte Künstler, die, sagen wir mal, zum Beispiel

00:51:52: Kunst am Bau oder so Sachen machen

00:51:54: oder als Auftragsarbeit in irgendeinem Platz gestalten oder so.

00:51:58: Da musst du ganz genau hingucken.

00:52:00: Also den Stress würde ich mir nicht antun.

00:52:02: Also so, so weit würde ich den Lachs jetzt nicht raushängen lassen.

00:52:06: Das finde ich, Ich fänd's cool.

00:52:10: Oder vielleicht bringe ich das mal rein.

00:52:12: Ich bin ja selber auch noch Tätowierkunst Mitglied.

00:52:15: Ähm, einfach, dass man vielleicht so ein bisschen Awareness

00:52:18: schafft dafür auf über die Kanäle, die heutzutage en vogue sind,

00:52:23: dass man kleine, also so Fakten zu dem, zu der Arbeit,

00:52:27: die man macht, als kleines Video verpackt.

00:52:30: So snackable content.

00:52:31: Weißte, dass du halt sagt okay, ich interessiere mich dafür.

00:52:34: Mir ist das jetzt aber ich bin noch nicht so im Thema drin,

00:52:37: dass ich mich jetzt ne Stunde irgendwie in ein Treffen reinlesen würde

00:52:39: oder mir das anhören würde, mir den Vortrag anhöre.

00:52:42: Aber erst mal so um eine Bereitschaft zu kriegen, so klein, so eine Minute.

00:52:46: Wir gehen auf zwei, drei Fragen ein und weil das.

00:52:49: Ich finde das mega interessant, was du mir jetzt hier auch die Stunde erzählt hast.

00:52:52: Und weil viel davon wusste ich ja zum Beispiel auch noch gar nicht

00:52:55: und ich bin ja jemand in dem Fall, der doch schon

00:52:57: ein großes Netzwerk hat und auch viel mitbekommt.

00:53:01: Und ich würde aber schon sagen, dass da vielleicht

00:53:04: das man da wir da uns irgendwie noch überlegen müssen

00:53:08: wie können wir die Sache noch breiter treten,

00:53:10: dass die Leute halt auch alle Bescheid wissen, Wirklich mit den Farben.

00:53:14: Ja, das ist halt super schwer.

00:53:15: Ich weiß genau, was du meinst.

00:53:17: Das Problem ist, wir sind.

00:53:19: Tätowieren ist natürlich so ein Tummelplatz für leicht egomane

00:53:22: Individualisten

00:53:24: und in den meisten Fällen ist immer erst mal Was hab ich denn davon?

00:53:27: Was hab ich denn davon?

00:53:29: Du musst 100 € Mitgliedsbeitrag im Jahr bezahlen und was habe ich davon?

00:53:33: Was macht ihr dann für mich?

00:53:34: Also es ist diese dieses Gefühl.

00:53:36: So ja jetzt habe ich ja was bezahlt, jetzt muss aber auch geliefert werden.

00:53:39: Hat das schon mal so ein Ding?

00:53:41: An die idealistische Geschichte glaube ich.

00:53:43: Ja, das ist. Wirklich ich glaube da dran.

00:53:45: Und ja, 100 € sind es mir wert.

00:53:47: Und wenn ihr, selbst wenn ich nur passives Mitglied bin,

00:53:50: bin ich informiert und stelle ja durch die 100 € zumindest den anderen

00:53:54: etwas Kapital zur Verfügung, um sich dann in meinem Namen auch

00:53:58: um die ganze Scheiße zu kümmern.

00:53:59: Und das sind natürlich so Sachen

00:54:01: wie du sagst so Video Content erstellen und so, du musst Leute haben, die da Zeit

00:54:05: für haben die das können, die da Bock drauf haben,

00:54:08: die ihre ihr Gesicht in die Kamera halten wollen.

00:54:11: Also es sind so viele Aspekte.

00:54:13: Ich finde du machst das super.

00:54:14: Ich sehe dich da. Ganz ehrlich. Ja.

00:54:17: Nein, wirklich.

00:54:18: Ich habe eine 60 Stunden Woche Weiße.

00:54:19: Ja, doch, Natürlich. Schlecht. Also,

00:54:23: die anderen haben auch eine weiße.

00:54:25: Die haben dann zu

00:54:25: der vielleicht 50 oder auch 60 Stunden Woche, haben ja auch noch Familie.

00:54:29: Na ja, ja, das ist natürlich so das Ding.

00:54:33: Wir sind halt keine.

00:54:34: Wir sind halt keine Firma oder ein Konzern, der nur darauf ausgelegt

00:54:37: ist, sondern alles, was wir machen, schneiden wir uns halt irgendwo raus.

00:54:41: Halt so Labour of Love halt.

00:54:44: Ja, genau das ist.

00:54:44: Ich möchte halt den Leuten dann nahebringen so, was bedeutet es denn

00:54:48: für die Leute, die halt erfolgreich sind, die etabliert sind?

00:54:51: Sagen wir mal so, was bedeutet denen dieses dieser Job?

00:54:53: Weil ich mir halt denke,

00:54:54: ich kann ja nicht immer sagen ja,

00:54:56: ihr geht da alle mit dem mit der falschen Art und Weise ran.

00:54:59: Ich habe aber auch niemanden, der mir jetzt erklärt zu

00:55:01: Was ist denn die richtige Art und Weise,

00:55:03: weil viele Leute, gerade die älteren Semester halt immer dann sagen, so

00:55:07: ein neuer Hipster, also du kannst dich verpissen,

00:55:10: Ich sage dir überhaupt nicht so, weil du halt, weil ich einfach denke,

00:55:13: du, du machst, gehst da anders ran als ich und damit implizit.

00:55:17: Das impliziert für mich direkt, dass das falsch ist

00:55:19: und deswegen finde ich es halt auch so cool. Und ich krieg waren.

00:55:22: Wir kriegen wirklich echt viele Zuschriften hier

00:55:25: zu dem Podcast von Leuten, auch gerade von Newcomern, die das richtig geil finden

00:55:28: und sagen Ey, Dankeschön dafür, dass es das gibt, das man halt ich

00:55:32: wir sind ja nicht die ersten und auch nicht die einzigen, die

00:55:34: das machen.

00:55:34: So, es gibt auch noch andere gute Podcaster in Deutschland, aber es ist halt so,

00:55:39: ich merk

00:55:40: schon bei jedem Interview was ich führe, bei jedem Podcast den ich mache es.

00:55:43: Der rote Faden ist die Liebe für die Sache, die wir hier alle man haben

00:55:46: und auch eben das,

00:55:49: dass man halt eben sagt ja, da wird nicht sofort gefragt,

00:55:52: was springt für mich dabei raus, wenn ich mache das reicht es geil

00:55:55: finde, ich es schön finde, weil mich das erfüllt halt ganz.

00:55:58: Ja, das ist

00:56:00: einer der wichtigsten Punkte ist tatsächlich

00:56:02: dieses diese sehr so selbstreflektiert zu sein

00:56:05: und sich selber darüber bewusst zu werden, was du da eigentlich tust

00:56:10: Und dann für dich einfach mal kurz

00:56:13: so alle Vorurteile, was diesen Kunstbegriff betrifft,

00:56:17: so beiseite zu schieben und einfach zu merken,

00:56:21: das ist eine selbstständige,

00:56:22: eigene schöpferische künstlerische Tätigkeit, die ich hier durchführe.

00:56:26: Und die ist bei uns in Deutschland halt gesetzlich definiert

00:56:30: und ist mit Vorurteilen und Regulierungen und Nachteilen

00:56:33: belegt, genauso wie alle anderen Sachen hier.

00:56:35: Und dass man sich nicht von außen, dass das nicht das Außen bestimmt,

00:56:41: was wir sind, das nicht irgendeine Behörde oder vielleicht auch ein

00:56:47: eine Gruppe mehrerer großer Konzerne oder Firmen,

00:56:51: dass die nicht einfach sagen können so ne, für uns

00:56:55: ist das rechtlich am einfachsten.

00:56:56: Wenn Tätowieren so und so definiert wird, weil dann können wir da am meisten Geld

00:57:00: rausholen, weil das ist ja so ein Ding.

00:57:03: Viele Equipment, Hersteller oder Supplier

00:57:06: sind ja mittlerweile Teile von großen Holdings.

00:57:09: Ja und denen geht es natürlich nur darum, ihre Anleger zufrieden zu stellen.

00:57:13: Das heißt, da geht es darum, dass eigentlich jeder

00:57:17: eine Tätowiermaschine zu Hause haben soll, weil das ist für die am besten so

00:57:22: und dann muss man natürlich sagen ja gut, wie viele Leute kotzen darauf ab,

00:57:26: dass es irgendwie in ihrer Stadt mittlerweile mehr

00:57:29: irgendwie Tätowierstudios als Friseure gibt, zum Beispiel.

00:57:32: Mindestens jeder in Berlin.

00:57:34: Ja, und das ist natürlich so ein

00:57:36: die arbeiten halt auf eine Marktsättigung hin

00:57:39: und das muss man sich mal überlegen, was das bedeutet.

00:57:42: Das ist halt auch schon super krass.

00:57:44: Die arbeiten halt auf eine Marktsättigung hin.

00:57:46: Wenn der Markt gesättigt ist, dann fängt der Verteilungskampf an

00:57:50: und dann versucht man selber eine Monopolstellung sich zu erkämpfen

00:57:54: und versucht nach und nach auf

00:57:55: unterschiedlichen Wegen seine Konkurrenten aus dem Weg zu räumen.

00:57:58: Das sind alles Sachen, die haben mit diesem zwischenmenschlichen.

00:58:02: Person A tätowiert.

00:58:03: Person B aus welchen Gründen auch immer.

00:58:05: Er hat das nix mehr zu tun.

00:58:08: Meilenweit davon entfernt.

00:58:09: Da geht es darum, Leute

00:58:11: reich zu machen, die im Zweifel Tätowieren richtig scheiße finden.

00:58:15: Hmm, richtig Kacke finden

00:58:18: und nix damit zu tun haben wollen und eben im Laufe solcher Prozesse.

00:58:23: Wenn du dann zum Beispiel so Big Player hast aus der Kosmetikindustrie,

00:58:27: die nur darauf warten, dass es ordentlich durch reguliert wird

00:58:30: und dass eine Haftungssicherheit geklärt

00:58:34: ist, wer was wo, wann, wie wo für was haften muss.

00:58:37: Ne Gewährleistungsspflicht zum Beispiel.

00:58:40: Hm, die wollen ja den Markt so gestalten, dass das für die besonders reibungslos

00:58:45: abläuft.

00:58:45: Ja, ja, und die hat wie

00:58:46: Wir haben keinen Bock auf irgendwelche Individualisten,

00:58:49: die denen dann irgendwie ins Getriebe grätschen.

00:58:52: Denn die sind schlecht fürs Geschäft und die haben

00:58:54: auch noch das nötige Kapital, das die.

00:58:56: Also ich baue mir halt einen Raum hier, dann haben wir halt zehn Arbeitsplätze,

00:59:00: da hat trotzdem jeder zwei Waschbecken,

00:59:02: wofür auch immer man zwei Waschbecken brauche,

00:59:04: Ich brauche nicht mal eins zum Arbeiten. Ja,

00:59:07: aber weiter als es ist.

00:59:09: Ich bin das sind.

00:59:10: Das sind so Sachen. Das hört sich für manche Leute jetzt an! So?

00:59:13: Ja, ja, alter Spinnmann.

00:59:14: Nicht rum und so, Ey, lass das Ding mal!

00:59:16: Das ist genau wie mit den Farben.

00:59:18: Lass das Ding mal zehn Jahre weiterlaufen.

00:59:20: Die Tätowierung jetzt seit sieben Jahren.

00:59:22: Bis 32.

00:59:23: So, das ist das Beste, was mir im Leben passiert ist.

00:59:26: Hammergeil.

00:59:26: Ich bin der glücklichste Mensch der Welt.

00:59:28: Ich kann meine Familie damit ernähren.

00:59:30: Ich kann mich damit ernähren. Ich bin super happy.

00:59:32: Ich gehe jeden Tag mit einem breiten Grinsen

00:59:33: in mein Atelier, in mein Studio, wohin auch immer.

00:59:36: Und dann kommen die Eier und dann machst du ein richtig langes Gesicht.

00:59:39: Und wenn das erst mal Gesetz ist, wenn ist Sense.

00:59:42: Dann kannst du sagen

00:59:44: okay, dann

00:59:45: tu ruhig illegal, Dann stehst aber ständig mit einem Bein im Knast.

00:59:48: Ja, das ist auch scheiße.

00:59:49: Und wie du schon sagst, ich meine, es gibt ja auch genügend

00:59:51: Vertreter unserer Branche, die dann halt sagen ja, okay,

00:59:53: dann machen wir halt alles wieder wie früher, ist uns scheißegal,

00:59:56: Ging früher so kriegen wir auch in Zukunft so hin.

00:59:58: Ich für meinen Teil

00:59:59: möchte da aber gerne auf einem gewissen professionellen Weg

01:00:02: rangehen, dass ich halt einfach sage Ich finde nicht, dass ich mich verstecken

01:00:05: muss für das, was ich mache, weil es nichts Unrechtes ist.

01:00:09: Und ich bin stolz auf die Arbeit, die ich mache.

01:00:11: Und ich sehe auch überhaupt keinen Grund dafür, warum es das nicht auch

01:00:14: professionell, ordentlich und legal in jeder Form halt machen sollte.

01:00:18: So ein was auch.

01:00:18: Total professionell illegal arbeiten,

01:00:21: das. Kannst du genauso machen.

01:00:23: Das ist also meine ich also das, was das ist, das ist ja möglich.

01:00:28: Ich verstehe den Ansatz auch weise so dieses dagegen.

01:00:30: Und wenn man überlegt, woher das

01:00:32: Tätowieren kommt und wie Tätowieren bisher gesehen wurde.

01:00:36: Aber ich seh halt nicht ein, so

01:00:38: früh schon irgendwie die Segel zu streichen.

01:00:42: Ja, es ist halt das Problem.

01:00:43: Wie du schon.

01:00:44: Sagst, noch ist Gestaltungsspielraum da. Halt.

01:00:46: Ich finde es halt jetzt gerade auch durch diese Farbgeschichte, wo einem

01:00:50: aber auch oder

01:00:51: den Leuten, die da jetzt mitgemacht haben, die das mitbekommen haben,

01:00:55: einfach dann klar werden muss, da haben wir jetzt paar Exempel gesehen,

01:00:58: was passiert, wenn man sich nicht rechtzeitig kümmert.

01:01:01: Und ich finde, wir sollten einfach besser sein

01:01:04: in den nächsten kommenden Sachen.

01:01:06: Und wie du schon sagst

01:01:07: zuzusehen, dass wir das Beste rausschlagen,

01:01:10: jetzt wo wir den Gestaltungsspielraum haben.

01:01:12: Ich glaube, das kann man jetzt hier aus dieser Folge mitnehmen,

01:01:15: dass es nicht verloren ist, aber dass es durchaus Szenarien gibt,

01:01:19: die sehr realistisch sind,

01:01:20: die absolut nicht in unserem Interesse sind, uns an uns als Branche,

01:01:24: als Künstler liegt, uns da entgegenzustellen und zum Beispiel auch,

01:01:28: wie gesagt, den euch als Vereine zu unterstützen, die sich darum kümmern,

01:01:32: das organisiert zu machen und zuzusehen, dass wir tätowieren, cool halten.

01:01:37: Und wir sind jetzt tatsächlich schon am Schluss unserer Folge

01:01:42: und ich mache gerne Konzeption

01:01:45: und ich stelle auch gerne Video, Kram und und Wissen darüber zur Verfügung.

01:01:49: Aber ich finde das cool. Ich kenne das richtig cool.

01:01:51: Wenn du das machst, eh vielleicht. Du hast die.

01:01:54: Ahnung, wenn.

01:01:57: Guck mal, wenn er da irgend so ein Grüßaugust hinstellt.

01:02:00: Ich könnte ja auch sagen, ich kann das machen,

01:02:02: weil ich kein Problem damit hab, vor der Kamera zu labern.

01:02:04: Ich kenn mich aber nicht mal zu einem Hundertstel so gut mit diesem Thema aus

01:02:08: wie du, weißt du,

01:02:09: das heißt,

01:02:09: das Ding braucht man ja schon jemanden, der auch sich vernünftig ausdrücken kann.

01:02:12: Ich sage ihm auch zu viele Schimpfworte.

01:02:14: So scheiße ja vielleicht auch nett, aber Nina und Heiko sind halt auch Leute.

01:02:20: Zum Beispiel, die auf jeden Fall noch der Heiko am allermeisten,

01:02:23: weil der es zum Beispiel durchgekämpft hat, bei der KSK.

01:02:25: Ja, also die haben halt eine Expertise, da ist meine auch noch sehr bescheiden.

01:02:30: Auf jeden Fall.

01:02:31: Ja klar, das stimmt natürlich auf jeden Fall.

01:02:33: Heiko ist da ja auch das federführende oder der der Initiator

01:02:37: dieses ganzen Vereins gewesen.

01:02:38: Na ja, also den gab es schon länger, das war von Manfred Kurz

01:02:42: und dann wieder zurück und hier und hier von Manfred Thomas.

01:02:46: Also eigentlich ist es, glaube ich, ein Verein, der wurde irgendwie

01:02:49: tatsächlich eingetragen wurde der glaube ich Ende der 70er schon

01:02:52: und lag dann nur still.

01:02:53: Und dann gab es wieder so eine Reanimierung quasi

01:02:56: nur weil dabei halt da waren halt so bestimmte

01:03:00: Ereignisse wie diese Farbgeschichte uns immer die, die und vor allen Dingen

01:03:03: damals auch die die Norm war damals schon Thema

01:03:07: ja so gefangen.

01:03:09: Ja dann in dem Sinne

01:03:12: sag mal, schöne Grüße an Terrine und an Heiko.

01:03:15: Ja, danke für eure Arbeit, Danke an alle anderen Mitglieder des Tätowierkunst e.V.

01:03:19: Und bei uns ist es ja immer so der letzte oder der

01:03:22: der Gast hat immer das letzte Wort und kann noch mal auf ein paar Sachen

01:03:25: aufmerksam machen oder ein paar Instagram Handels nennen.

01:03:29: Weiß ich nicht.

01:03:29: Vielleicht möchtest du noch mal sagen, wie man bei den Termin bekommt.

01:03:33: So um 15 an sich.

01:03:35: Da haben wir ja völlig

01:03:37: ausgestorben.

01:03:39: Also da war ja jetzt auch alles

01:03:41: sehr viel so ein Tag für Leute, die tätowieren.

01:03:44: Ich kann auch nur an alle Zuhörer sagen, die sich tätowieren lassen

01:03:48: Euch geht eine unglaubliche Bandbreite und Vielfalt

01:03:51: verloren, wenn die Dinge nicht gut laufen,

01:03:56: dass das Angebot wird

01:03:57: kleiner und eingeschränkter und schmallippiger,

01:04:01: dann geht es wirklich schlecht

01:04:04: vorbereitet hat die ganzen E Mail Adressen und so nicht auf dem Schirm, aber.

01:04:07: Tätowier kunstverein Tätowierkunst e.V..

01:04:10: Wenn man das bei Google eingibt, dann findet man auf jeden Fall alles.

01:04:13: Da kann man sich ein bisschen durchklicken und sich so versuchen,

01:04:17: so gut wie möglich zu informieren.

01:04:18: Wir haben eigentlich zum Beispiel auch immer auf der Kaiserstadt

01:04:21: Tattoo Expo in Aachen haben wir ein Stand, da kann man auch mit uns quatschen.

01:04:26: Ich weiß nicht,

01:04:26: glaube auch auf anderen großen Conventions in Berlin war zum Beispiel ein Stand.

01:04:30: Also es gibt da auf jeden Fall die Möglichkeit,

01:04:31: wenn man sich ein bisschen die Mühe macht.

01:04:33: Wir sind jetzt halt auch nicht alle die Marketingspezialisten.

01:04:36: Wie gesagt, nee, wir sind keine Firma und das ist nicht unser täglich Brot.

01:04:41: Also wir versuchen das echt alle so gut wie wir es eben können.

01:04:43: Irgendwie zu promoten und zu machen.

01:04:46: Und was meine eigene Arbeit angeht

01:04:48: Instagram, Olaf Volkart und da findet ihr meine Sachen

01:04:52: und am liebsten mit ner Email, wenn es gar nicht geht

01:04:55: auch eine Direct Message und in der Antwort werde ich anschreiben.

01:04:59: Schreib mir bitte eine Email.

01:05:02: Ja, da uns ja alle Leute schon mal gehört, dann sage ich.

01:05:05: Vielen, vielen Dank für deine Zeit, Olaf.

01:05:08: Danke schön auch noch mal für diese ganzen Eindrücke.

01:05:10: Wenn ihr mehr dazu wissen wollt, schreibt uns gerne eine Nachricht.

01:05:13: Und ansonsten würde ich sagen, wir sehen uns bis nächste Woche in Frankfurt.

01:05:17: Nene, war.

01:05:18: Diesmal nicht okay, alles noch nicht da.

01:05:20: Vielen Dank noch mal, dass ich hier meinen ganzen meine ganzen Talk halten konnte.

01:05:25: Natürlich auf jeden Fall sehr, sehr richtig und wichtig.

01:05:28: So und ja, danke schön.

01:05:30: Danke an alle fürs Zuhören und wir hören uns dann

01:05:32: nächste Woche wieder und dann würde ich sagen Viel Spaß!

01:05:35: Und bis dahin alles klar. Vielen Dank. Ja und?